非你莫属的意思

[最新]非你莫属之郭德纲访谈

非你莫属之郭德纲访谈

郭镶纲

北京德云社班主

时间:2011年仲夏，夜

地点:《今夜有戏》录制后台

虽然我不是第一次见到郭德纲了，但是在《今夜有戏》的后台等他时，还是难

掩激动。因为他的日程排得实在大满，我好不容易才约到在两场录影间的休息空当

儿采访他。这个空当儿还是他的晚饭时间。其实，当时已经是晚上10点钟了。他

的徒弟为他准备了门钉肉饼、爆肚等好几道京味儿菜肴。店家把另配的麻酱小料装

在塑料袋里，吃的时候得另用一个小碗来盛小料。不过，后台根本就没有这种条

件。这位红遍大江南北的相声大师，就这样随手拿起一盒吃剩的饼干，把饼干掏出

来，再把里面的屑末抖干净，将麻酱倒在塑料盒里，从容地吃起来。这一连串动作

相当娴熟，我顿时觉得郭德纲果然率性又随和。

他边吃边向我挥手示意，访谈可以开始了。我实在不想打扰他吃晚饭，但是他

却说:“来吧，你也吃点儿，咱们边吃边聊，毕竟你的事情重要，别耽误了。”吃

着爆肚聊相声，没准儿能增加访谈的京味儿。

心软的师傅，心硬的老板

今年是德云社成立15周年，从一个小小的班子，到现在在中国相声界有了举

足轻重的分量，郭德纲功不可没。说到底，郭德纲就是德云社，德云社就是郭德

纲，是他把这门已经濒临绝种的表演艺术重新带

到人们的视野里。而说到郭德纲进入我的视野，大概是2005年。那时候，我

刚从国外回来不久，在使馆上班。使馆是一个很特殊的工作环境，因为它始终跟本

土文化有一种微妙的隔膜。为了.不让自己跟北京的城市生活过分脱节，每天中午

我都刻意和同事一起吃饭，听听他们闲话家常，也算是增广见闻。

有一天，在他们平实的家常中，提到了一个叫“郭德纲”的人。一提起这个

人，大家的反应都很热烈。那些喜欢他的人一说起来，个个都眉飞色舞。有的说他

如何逗，有的说他的言论如何大胆，还有的得意地说自己当年在广德楼已经看过郭

德纲的表演。据说当时的门票才几块钱，台下只有寥寥数个观众，门厅略显冷落。

最后，他们还要来一句“我当时就知道这小子肯定能火”。好像只有他独具慧眼，

俨如伯乐。但也有的人对他的“蹿红”不以为然:他的表演不按章法;或者他跟老一

辈艺人相比，太口无遮拦;甚至抖包袱的招数也尽是些损招。

郭德纲:我们谈不上树敌，当初仅仅是为了糊口，只是我糊口的方式干扰了别

人，破坏了行内的规矩。首先，二十年.来相声界这些演员们定的攻守同盟就是，

演出时间在台上不要超过12分钟。可是德云社一段相声就是50多分钟。曾经有一

位北京业内的同同仁跟大家聊天的时候就说过，郭德纲把我们毁了。他不出现，我

们可以很舒服地安乐死，可他一出现就告诉了观众什么叫相声，我们怎么办?我觉

得这话说得太到位了。没有办法，我要想不得罪人只有退出这个行业。如果有人在

专业角度打败了我，我会觉得很荣幸。我们的饿前辈们有这么一句话，灭高人有

罪。人家好就是好，我到今天也是如此，为什么我尊重、推崇那些相声前革，就是

因为我欣赏崇拜人家。

为什么一个相声演员会引起如此两极化的反响呢?这让我觉得很新

鲜。在之后的几个月，“郭德纲”这三个字开始频繁出现在我的周遭。随之而

来的争议也越发明显。我按捺不住自己的好奇心，请我的纲丝朋友带我一块去天

桥，看一场德云社的表演。谁知道他说:“老郭的场子，真是一票难求，我得找多

少黄牛才能搞到票啊!你的普通话说成这样，没准儿还听不懂。”在我再三央求之

下，他才勉为其难地带我一同前往。

天桥剧场还原了老北京的茶楼。我也学着身边的观众，.往八仙桌旁一坐，用

老式茶碗喝茶、磕瓜子儿。不一会儿，郭德纲跟于谦上台了。他们每抖一个包袱，

台下观众都齐心地报以长长的“吁”声以表赞赏。后来我才听说，这是德云社那群

纲丝们独有的喝彩方法。其中一个段子他提到了“卖鸡子儿的”，我实在听不懂这

个词，转身向朋友请教，一不留神把手中的茶碗打翻到地上。“哐当”一声，此时

台上的郭德纲，目光扫向我的方向，说了一句:就是个卖鸡子儿的，也别太激动。

把茶碗砸了不值当～”之后，他还说了两个即兴笑话，一下子，所有人的目光都投

向我，那是，我尴尬得完全听不清他说了些什么。

我当时心中只是在想，这郭德纲不仅反映超快，而且对舞台的掌控也是收放自

如。一场表演看下来，我觉得自己充分了解了为什么郭德纲不仅仅是一个当红的相

声演员，甚至还成为当代的一个文化标志性人物。年轻人对郭德纲的喜爱，往往跟

一般的偶像崇拜不太一样。在他们眼中，郭德纲就像他们自己的朋友，仿佛他们能

从郭德纲挑战权威的姿态中找到自我认同。

德云社的相声风格既有传承也有创新，更严格地说是在传承中进行创新。郭德

纲是一个有心人。他深深明了这门民间艺术离不开剧场，因为那里才是它赖以生存

发展的土壤。于是，他一方面在一批“文”字辈老艺.术家的支持下组织北京相声

大会，另一方面着手挖掘整理了600多个濒临失传的曲艺段子。他在台上经常会表

演传统的《太平歌词》，他在微博上也会按照曲牌填词，受到年轻纲丝的追捧。我

曾目睹身边的一众80后，甚至90后的观众安静地听郭德纲在台上大段大

段地唱《太平歌词》、说传统评书。这时候的郭德纲很高大，更像是一位中国

文化的普及者。他巧妙地凭借自身的魅力，将这些渐渐被人们遗忘的传统趣味重新

带回年轻人的审美观中在过去的15年里，郭德纲和他的德云社一路走来，不无心

酸。今天他把自己的创新精神不仅仅用在艺术上，也发挥在德云社的管理上。郭德

纲从一位艺人蜕变为一位班主，而今天又从一位班主转变为一家企业的领导者。在

这次的访谈当中，我一直都称呼他为“郭老板”，并告诉他这有两个原因。第一，

“老板”一向是曲艺界人士对前辈的尊称，他自然当之无愧。第二，德云社今天已

从一家曲艺表演团队发展成为了包括德云华服、郭家菜等多种业务的综合型企业.

作为这家企业的CEO，自然更该称他为“老板”。下面我们就来听一听这位中国家

喻户晓的“老板”，如何评价他的企业，以及他对职场的看法。

相声也:看见贼吃肉，也得看见贼挨揍

Frank:今年是德云社的第15个年头了，从一开始你心中就有一个完整的目标

吗?

郭德纲:其实我没有预计能发展到今天，我并没有想着要做一个生意。比如说

如果我做医疗器械进出口，从小到大，从弱到强，从哪个门进哪个门，那是做生

意。我们相声既是生意又是手艺，这个跟其他行业还是有区别的，因为它专业的特

殊性，所以我们其实是摸索着来的。德云社到今年巧年了，但这些东西应该是最近

五六年才逐渐摸索得越来越清晰的。

德云社最开始，可以说只是一个私人作坊，只是为了实现一个业余爱好，一个

挣钱吃饭之外的梦想。头五年，没有人来看。从第六年才逐

渐往正路上走，因为刚开始的时候，我们自己都没有想过会如何。

Frank:你刚才说相声是一个业余爱好，后来慢慢变成一个企业了，而且越来越

有规模，这个过程你是怎么想的,会不会反而在爱好那方面减弱了,

郭德纲:爱好不会减弱，这是两回事，首先说相声是我们的爱好，为什么是爱

好呢?其实相声是我们的工作，是专业，只不过在15年前整个相声行业全部没落

了，塌掉了，我们不得不承认，在那会儿这个事业没有了。

我们顶多说小品是语言类节目，或者偶尔看看晚会上一些歌功颂德的节目，但

是说到真正的商业化演出，就没有人会买票听相声了。无论到哪儿去，我们都要承

认这是当年的事实，这个市场是我们挖掘抢救出来的。所以说最早的时候我们不敢

奢望它还能做成企业，还能如何如何，还能去说，去演，有人看就很知足了。那是

主业当成副业来做，因为那会儿我要去拍戏，要去做节目，那些东西反倒成了额主

业了。

但是随着我们发展得越来越壮大，路线越来越明朗，我们感觉这东西可以做，

这个摸索的过程大约花了五六年的时间。

Frank:现在当人就是不一样的天地了，其实相声或者各种曲艺，传统来说都是

一个家班，德云社也是一个家班。但是你现在跟徒弟要签劳动合同，适度关系变成

雇佣关系了。这方面会影响到传统的价值

吗,你怎么看待这件事情,

郭德纲:不管是师徒关系还是雇用关系，说到底就一句话，心软的师傅，心硬

的老板。德云社发展十几年了，为什么最近我们也出了一些比较尴尬的事情，有的

孩子离开了，有的孩子膨胀了，怎么怎么样，所有这一切都是跟企业这个体制有关

系的。我给你举个例子，在中国京剧历史上有一个班社叫富连成，在今天来讲就是

一个戏曲学校，马连良、谭元寿、裘盛戎这些知名的艺术家都是这个班社培养出来

的。班社用七八年时间培养出来一个孩子，他能唱戏了，他在毕业的时候要为这个

班社白唱一年到两年，这两年白干，就是交学费了。

两年之后正式出师，以后你想自己搭班建剧团那是你的事，混不下去了还可以

再回到班社来。我没饭吃了，我还要回来。可以，你演一场多少钱，那就再说。所

以说孩子们离开这个班社，离开富连成，们永远是感恩的，为什么?我就是这个学

校毕业的，而且我白学.了七年，管吃管住，我给他唱两年戏我也认头。这就是富

连成，还有一个成功的例子是刘老根。刘老根.没有之前教学这一块，他要的演员

都是成品，东三省的成品，你在辽宁唱，.你在吉林唱，好，我要你了，到我这儿

来吧，贝占上一个标签，你姓赵了。从今天开始，我们按照正规的文化团体来谈

合同，你一场多少钱，你要犯规了，我要如何惩罚你，所以他可以以老板的口气来

淡生意。那么德云社的尴尬在哪儿呢?我既是富连成，我又是刘老根。

这些孩子来的时候什么都不会，因为我们和京剧一样，需要基本功，十.几岁

的孩子来，我要一点一点手把手教你，管你饭。培养你几年之后，你终于能上台

了，我还要想方设法帮你运作，让你有名。等你有名之后，我已经完成了富连成的

工作了，接下来我要转变成企业，我要做刘老根了，懂我的意思吗?

在我这儿没有白唱，直接从富连成到刘老根。前几年是教他，这会儿

该谈刘老根的时候他不愿意了，这就是一个问题。我们之前是富连成，现在是

刘老根，对接是挺困难的。我开始是拿他当儿子，他拿我当父亲，他觉得他可以跟

我撒娇，跟我耍赖。我突然间变成老板了，他接受不了了，他.不会考虑.之前这五

年八年为他所付出的一切，他觉得一切都是我做父亲应该做的。他现在有名了，他

要跳出去了，外面的世界很精彩，他出去之后远比在我这里要幸福。所以在这个

过程当中，从私.人作坊变革到一个企业的时候，势必毅会有很多东西需要做大调

整。

Frank:几人你提到了赵本山的本山传媒，我就想问你，本山传媒有一个特点就

是，他已经成型了。无论赵本山有没有参与演出，好像都不重要了。因为他的其他

成员也都出来了。德云社是这种情况吗,

郭德纲:一样，因为从2005年开始。我几乎就一直在奔着这个方向去努力，比

如的德云社如今在北京有四家小剧场。拿总部来说，如果郭德纲不再，那么怎么买

票,我不可能天天演，对吧,就算我天天演，我也局限在一家剧场，另外三家还是看

不到我，那么观众不能说是因为郭德纲采取的，而是因为他们要听相声。在这种情

况下，我们需要更多的角儿，我们一直在做这方面的工作。这个剧场是小岳，那个

剧场是高峰，在一个剧场是张三李四，我们应该这么做。

郭德纲一两年不出现，休息去了，他们依然能够正常地发展，我们这几年已经

成功了。因为我从2005年开始意识到这个问题，所以2005年、2006年最火的时

候，我在飞沈有意识地培养一些孩子。这样，我不在的时候他们也要能活下去，对

吧?经过这几年，我们应该是很成功的。

Frank:你刚刚说到，很多时候收的徒弟什么都不懂，收进来后要好好培养什么

的。最近发生了一些事，这些事情会影响到你以后收徒弟的标准吗?

郭德纲:是这样的，人心很难测。每个孩子都会表忠心;师傅我要孝顺你，我要

跟你一辈子。每个雇员也一样，老板咱们如何如何，我该死心塌地为咱们企业服

务，每个人都会如此。但是我是无法规范他的，他来的时候可能是一个农村的孩

子。那么三年五年之后，他突然间成了一个笑星了，他不再是那个孩子了，那么他

的心态会有变化。他最早可能就是求三段饭，求一个睡觉的地方。

Frank:在你经历这些事之后，你现在招人，会有不同的方法吗,

郭德纲:所以就需要正规的企业管理，需要合约。其实从富连成转到刘老根的

时候，当中就是要用合约来制衡一下，这是双方的，我要保证对你好，我要培养

你，我要运作你，我要包装你，让你更红。而你要做的是，为德云社这个企业服

务。

当中为什么出了一些偏颇?就是有法不依，有合同没有照着合同办事，是因为

我念旧情，我依然想着这都是我的孩子。举个例子，有的孩子今天晚上在咱们剧场

演出，可能咱们自己家小剧场演出给他五毛钱，他应该来演出的，突然间外边有人

找他，给两块，他就会撒个谎去演两块的，把家里的推掉。如果按照规章制度来

说，他犯规了，他要受到相应的惩罚，而我不忍，算了吧。我没有管这一个，那么

就会出现三个，所以这是我转型初期由于心慈面软犯下的错误。

现在不会了，我们现在各个部门的管理非常完善，包括各个演出队从

队长、副队长，到主演，每个人有不同的制约。你该怎么做就怎么做，你犯了

错误就要受到惩罚，单纯讲人情不行。在整体运作过程当中大家是一起的，包括

演出部门，包括经纪人，包括行政部门，包括中层干部。大家一起参考业内其他艺

术公司的合同，在同类合同的基础上按照特定的演出行业内部的东西来重新调整，

制定出一个适合我们的合约。

Frank:你的合作伙伴跟了你很多年，比如于谦、王海。这么多年过来，中间一

定会有变化，你们在角色扮演上面会有些什么改变,

郭德纲:首先我们这些中层干部，包括一些老人，比如于谦、王海等人都好

办，因为他们有丰富的生活和工作经验，他们知道应该怎么去做。

因为老人是跟我一起打江山下来的，我们这些老人心态都非常好，.实际上最

难管理的是这些孩子们，年轻演员们，他们没有任何生存的经验。这就是某些孩子

糊涂的地方，过高估计了自己。因为演过机场，也很火之后，就认为他已经可以和

我相提并论了。他觉得跳出去以后，不需要我这个大树再罩着他，不需要再打着我

这个企业的旗号，他自己另立山头如何如何。但实践证明，跳出去的饿几个孩子现

在生活非常困难。

Frank:你在选徒弟的时候，都是自己亲眼过目吗,有没有他说的哪句话，或者

是哪个表现，导致你绝对不会收,或者反之，他说哪句话，哪个表现，说明他是个

苗子?

郭德纲:是，这是必须的。从专业角度说那比较好办，嗓音条件、五官相貌，

那个单说，那是专业的，我们只考虑人性的问题。初期都会表忠心，都会如何如

何，我们看中的是，你是不是急功近利。

首先你是不是真爱相声，这个行业跟其他行业不一样，工厂的工人不是都这么

爱炼钢，纺织工人不是都爱纺织，但唯独我们这个行业，它是集兴趣与工作为一体

的。如果说一个人首先有浓厚的兴趣在这儿，那么第一步他就成功了。这从跟他聊

天，跟他说话，就能看出来。而有的孩子的出发点是为了功成名就，他可以愿意来

学，但他不是发自内毛、地喜欢，如果说学唱歌能让他到那个身份，他也愿意。

这样的孩子我们是不会收的，他不是真爱相声，真爱的还是那个名与利，这样

的孩子日后可能会难以管理，这是初期选拔。当然这个东西.是可以调整的，在后

期的加工过程当中随时调整他的心态，但是还有一些只有到最后才能看，这个人红

与没红的时候是到不一样的。

可能之前这10年他都是一个忠厚传家久的好孩子，挑不出毛病，明天突然成

腕儿了，他整个人就全变了，这就是心理素质问题，是人性的问题。这个看不出

来，你也不知道谁最后能红。所以说就是打赌，这是没有办法的。

Frank:郭家菜、德云华服，目前发展得怎么样?为什么做这两个?本业已经够忙

了，餐饮、服装业跟相声有距离，你如何兼顾?

郭德纲:一切应该是很顺利的，因为本身做这两个我没想着发多大财，能如何

如何。我不是一个商人，人佛门六根不净，进商界狼性性不足，我是一个艺人。那

么为什么要做呢?我们的楼有三层。三层是我们剧场，楼下可以顺便搞一个餐厅。

有一些人会租给别人搞一个餐厅，但那个不利于我们的管理。这样观众来了，演出

之前可以到我们饭店吃饭，到前厅开的华府逛逛，或者到楼下吃火锅，之后上楼去

看演出。我觉得很方便。相声演员，暴扣我在内都喜欢做饭，对烹饪都有研究。这

是实话，相声艺人会做饭的居多，我们还有很多私房菜，家常菜，拿出来大家一起

品尝。

我不是每天在厨房和裁缝店里忙活，我们有专业的认识来盯着。我很少参与直

接管理，这一大块由我太太来负责，我只是年终给一些意见。她当年在曲艺界红的

比我还早，只不过现在不演出了，退隐江湖，替我打点这一切。不是我不让他演，

只是这个摊子太大了，我现在就盯着台上的专业，其他的都是她来管。

Frank:你觉得企业化会不会影响到相声艺术的传承呢,

郭德纲:就有影响，也没有影响。没有影响的话你们就不正规，做不了太大，

但是单凭企业化运作，相声事业也是不成功的。它这个东西很奇怪。首先你要具备

传承相声事业的条件，不管是相声、话剧、京剧、评剧、大鼓还是魔术，是角儿的

艺术，必须要明星制。马连良的剧团，马连良必然是灵魂，是领袖，围绕着马先生

我们去做一些事情就好办，如果没有马连良就干不成。中国连专业院团，在民间说

相声的团体一二百都不值，真正能卖票，指着票钱吃饭的只有我们一家。

Frank:中国相声界的生态环境到底怎么样,是否真的存在一个你常常说的主流

相声界,

郭德纲:其实也谈不上，，所谓的主流相声界，也就是指体制没得专业院团，

国家计划经济拨款。我们是体制外的，实际上德云社就是北京德云社文化艺术传播

公司，就是一个企业。不是专业体制内的那铁饭碗的院团，所以我们生活方式肯定

不会一样了。

Frank:德云社企业文化的进程到了那个阶段,首先请你自己评价一下，因为你

现在是由班主变成CEO，董事长这样的身份，这个是你想要的吗?

郭德纲:其实也不是什么CEO，因为我不太管事，我只是在必要的时候给一些建

议，大部分还是我太太操盘，他管着这一切。从专业角度，在我们这些说相声的里

边，我算是小领袖吧的，只是从专业角度来说.百十来人在台上听我的。

Frank:很多人想知道，怎么能够进德云社做你徒弟，或者做演职员工，需要哪

些步骤和帅选呢,

郭德纲:德云社现.在教学方面有两块。一个是我们和北京戏曲职业技术学院联

合办的，国家教委批准的，定期招生，招应届的小学生。那是国家给文凭的，但是

招生少，每年名额有限。

还有一个稍微放宽一点儿条件，年龄放宽一些，是德云社内部办的，叫德云传

统艺术沿袭社。这个是面向社会的，所有人都可以报名，当然年龄不能太大。我们

觉得你这个年龄还能学得出来的，十几岁，十六七。什么身份都有，有的比如是戏

校下来的，原来拍过电视剧的，

有的孩子就是喜欢，有的孩子是辍学来的。

有些孩子确实是富二代，家里面不敢说富可敌国，反正是挺有钱的，实际上是

干什么都不肯干。有个孩子，十七/了，家里说，五星级酒店你做老板，他不干，

这有几个饭店，他不要。他就要学相声，所有都放弃了，然后到后台来。那么我说

好，你要愿意学的话，你有多少钱与我没有任何关系，你要做的就是开始学。

这个孩子目前还在听课期间，我给他定的规矩就是，从今天开始到你学成，或

者学不成之前，你不许跟我提钱的事，也不许给我买一分钱的东西。本身你家很有

钱，你有钱没钱跟我没有关系。

Frank:你在《非你莫属》舞台上面曾经说过一句很经典的话:“既要卖，脸朝

外。”这句话在你离开之后还经常被提到，你怎么看待现代有些80后、90后“又

要卖，脸又不肯朝外”?

郭粗纲:对。很扭扭捏捏的一个状态，很尴尬的一个状态，这是没有办法的。

现在的孩子们可能跟我们那会儿的孩子们不太一样。现在的孩子们看着聪明，其实

他们很傻，他们骨子里没有那种能够咬住牙的东西，很多孩子的心理素质极差。

我早就发现了，有的孩子总觉得天下人都欠他的，有的孩子觉得我干什么事都

是应该的，如果别人跟他显得不一样，那就是对不起他。不是一个两个，不是个

案，是大批的孩子都这样。其实我很担心，90后，甚至85后这批孩子日后怎么

办。

Frank:我们先不说出成因，单说德云社里有这个问题你怎么解决,

郭德绷:在德云社里还好，.为什么呢?孩子来了有一整套比较成熟的教学体

系，其中就有心理素质这一关。其他学校就不一样，做不到，他

们只是一个课程，老师讲一讲就算了。在我们这里是真真正正落实到每个人身

上的。为什么要把心理素质调理好?在台上，一个演员要应对很多事情，你如果不

能够跳出外面看自己，你根本干不了。

Frank:我曾外祖父是唱京戏的，属于梨园子弟。我知道当年的戏行，都是被师

父打出来的。

郭德纲:那是必须的。现在已经没.那么严重了，但是老师偶尔给一下这是应该

的。我们先说句题外话，体罚是科学的。记住了，所有说不该打孩子的人都是外

行，是阻挠艺术的前进，这是科学。比如孩子练翻跟头，这一下过不去，如果过不

去的话怎么办?给一下就过去了。他起翻的时候，老师找结骨眼儿给一下，肌肉一

紧张就过去了，终袭准忘，所以体罚是必须的。

我们现在不能打人，但是我们会用其他的办法。德云社没有翻跟头这类东西，

所以我们不是完全依赖这些的。我们根据每个孩子不同的状态调整他的心态。你有

钱，那么好，来了之后打消你的全部优越感。你是一个要饭的孩子，那么来了之后

我们要助理你，这是我们的王子，让你有自信。好说闲话的人，全体开会，你不是

好说闲话嘛，挨个儿说，每个人都必须说，不能说一样。你要不说马上收拾东西，

东西收拾好了放在这儿说，都说完了之后今天就饶了你，说不完那不行。不

同的孩子你要有不同的看法，包括有的时候，做卫生，其实屋子有很多学生。

适当的时候走过一个老师，看一看有老师的时候谁干活，没老师的时候谁干活，老

师不在你坐那儿休息，这个孩子就可能被淘汰。

Frank:那我有个问题。因为当年你也跟过很多名师，他们都很严格，看来你没

少埃打。现在不能打了，你教学生的时候，那不是很憋屈吗?

郭德纲:还好，时代在发展，为什么说德云社的相声能卖钱?就是因为我们能够

变通，这个继承不是单纯一味的继承，是要有发展的。今天我们的演出还是60%是

传统技巧，40%是全新的理念。其他的艺人为什么不成功就在这儿，要么都是全新

的理念，没有传统的技巧站不住。要么就是太陈旧，全是传统的，民国25年的话

一字不差这么讲，观众并不傻，他为什么花钱看你?所以他们失败就在这儿。

Frank:你跟于谦老师易子而教，这是一个很传统的方法。为什么让些小孩子继

续学相声呢?特别是郭麒麟，他是否出于自愿?

郭德纲:郭麒麟上学上得非常好，他到初二的时候，全区考试中分数最高，可

以说很不错。小的时候我曾经让他学相声，跟他谈论过这个问题，我很希望子承父

业，但是他不愿意，他很愿意上学。原来计划是今年夏天送他去美国的，但是在今

年年初的时候，他跟我谈，他要说相声。

我今天跟张国立老师谈到这个问题，他也讲到张默，我们其实一并不希望孩子

最后走这条路，因为这条路很难走。正是因为有我开路，既有我在前面挡着他们，

又有我给他们惹下的祸，可能我们得罪的人以后要跟我的孩子去如何如何报仇，而

且有父亲的光环在这儿罩着，他很难再冲出去。你要为他考虑。他学出来你会很担

心，他学不出来你更担心。

我尊重他，我跟他都谈过，我不希望他有10个文凭最后挨饿，他只要有一技

之长能养活自己，那么我死也放心，这是.从一个父亲的角度去考虑的事情。

Frank:您对已经故世的老先生都很尊重，对于现在还活着的，好像就有另外一

种看法了。

郭德纲:活着的我也是分人，该尊敬的必须要尊敬，犯不上的我也就犯不上

了。谈不上得罪，没有办法，你要都考虑到了，你就会活得很累。我尊重传统是因

为大收藏家张伯驹说过，不识旧物则绝不可言新。我们尊重传统，这是放在心里面

的。活着的这些人只要你是真有能耐的，我们是真尊重，我看不惯的是，本身没能

耐还要欺世盗名。我当然犯不上去跟你如何如何，相反你要占我的便宜我们就两不

相找。

Frank:很多相声演员看到郭德纲的成功，或者德云社的成功，纷纷成立演出团

体，为了吸引观众.各显神通，你对未来的相声发展怎么看?你也在看他们的东西吗?

郭德纲:是的，因为我都了解。有的是我的学生干的有的是同行干的。

首先这种局面非常好，对这个行业来说是好事但是其次来说，更是担忧。因为

不是每一个演出团体都具备演出资格的，更多的人觉得可以浑水摸鱼了。就拿北京

来说，二十几家小剧场，大部分以送票为生。他那么这样做伤害了我们的根本利

益，他在搅乱我们这个市场，对他当然也不是好事，因为每天白看，有一天你卖一

分钱一张票，观众都不认同。天天白看，凭什么今天要一分钱,所以说他们在破坏

我们的市场。这个市场是我们舍生忘死抢出来的。对整个行业来说，我很担忧。

我左右不了别人，我不敢说整个中国，我就说相声界的同仁们，其实最大的一

个弊病是嫉妒。同行相斥，这是最难的，其实如果团结起来的话，我们能把这个行

业做得非常好。但是这个行业不像唱歌，歌唱演员做得比较好，你找我演唱，我可

能要五万。哎呀，你要五万，我去找张三吧。结果张三要八万，好吧，还是你。

其实哪个行业都差.不多，但唯独我们这个行业是登峰造极了。就因为市场小，如

果说全中国演员都在不同的剧场演出，他天天卖票就不至于这样了。因为所有演

员，由于种种原因，他们的市场仅仅局限在某个晚会上，仅仅局限在有限的这一点

点演出平台上，他们都要奔一个大赛去冲，都要奔一台晚会去冲，那么就是你死我

活。德云社好在哪儿呢?我不去跟你们抢这个市场，我的市场遍地都是，我可以到

欧洲去说相声，我可以到山东去演出，我哪里都可以去，但是他们不可以，这是根

本的东西，所以他们要恨你。

Frank:说道卖票，这是你的一个粉丝叫我今天一定要问题你的问题，为什么德

云社这么多年不能解决黄牛的问题,

郭德纲:你告诉我北京站解决黄牛的问题了吗?北京站都没解决黄牛的问题。实

名制不现实，我实话实说，比如晚上7点半在北展演出，上午10点多黄牛就已经

分布在西直门附近了。我们只能从另一个角度出发说，人民群众太需要相声了。我

不客气地讲，就是通过我们的

演出，多少德云社附近的黄牛买了车、买了房。

Frank:郭德纲成功吗,

郭德纲:如果从养家糊口的.角度说，我应该是成功了。养家糊口我成功了，教

子授徒我也成功了。但是从人格上来说，我可能有不完善的地方，我不能让每一个

人都喜欢我，很抱歉。我在不坑人的情况下，我觉得自己还算成功。

Frank:正如刚刚我们说到的，浅谈了85后，90后，你也很着急，很多都是你

的钢丝，你觉得你有社会责任吗,

郭德纲:之前我并没有想到太多的社会责任问题，因为当时我只拿自己当一个

民间闲散艺人，我凭能力吃饭，一个手艺人，我们没有这么大的影响。到后来，我

发现自己多多少少还是有一些社会影响的，因为好多人都跟我讲，我的孩子听你的

相声。有的人说，我儿子才几岁就喜欢你，突然间我觉得自己可能要多多少少地有

一些社会责任了。

Frank:最后一个问题，刚刚说到这回责任问题，你意识到自己的重要性，也意

识到社会责任感了，有没有做什么事情,德云社之后会做什么事情,

郭德纲:我们做过一些慈善的事情就不用多说了，在我们的能力范围内，能做

什么就做什么，在节目当中我愿意体现这种理念。虽然说三尺书台，我们不敢说是

高台教化，这个担当不起，但是可以劝人向善，

教人学好。我愿意我的节目潜移默化地告诉年轻人也好，告诉哪些孩子们也

好，什么是对的，什么叫忠孝仁义。你让我说的特别高，我不能谈，我只能从传统

文化角度出发，告诉孩子们多做好事，怎么调整心态。

那是在听完节目之后，他自己悟出来的。不可能每个孩子都有所调整，如果对

部分人有一些帮助，那么我们觉得这个节目就没白说，对吗?所以如果说真是对90

后、80后的孩子们有汁么寄语，无非就是调整心态，看准方向，往前走。

都看见贼吃肉了，没看见贼挨揍。站在台上张嘴这么一说，可能就值一毛钱，

但是知道怎么站那儿说，它是值10万的。

结束语

说相声广义上来说也是喜剧演员。因为我们习惯了郭德纲在台上的贫嘴与逗

乐，有时候就会忘了一个喜剧演员也会有很严肃的一面。当我们谈单他的艺术人生

是，这位把传统相声重新带回剧院的名角儿开始有了少见的认真与严肃。

当我们谈到前阵子围绕德云社的一些风风雨雨时，他语气中更是有了少有的凝

重，毕竟，他对每一位“员工”都曾注入了自己的心血。访谈过程中，他明确地告

诉我，哪一次令他失望的经历加深了自己对企业化进程的思考。因为郭德纲的名

气，德云社成为舆论的焦点，转型尝试会受到外界质疑。德云社未来的发展还会面

临很多挑战，因为从传统的家班管理模式转变为现在企业运作模式，没有太多先例

可以参

考，需要的是摸着石头过河的勇气。他坚定的语气显示出他对德云社的信心。

在我问道最后一个问题的时候，工作人员进来催他上台了，他放下吃到一半的

晚饭就上台去了。我一直尾随着，听他继续回答。有说完最后一句，跳上舞台。他

又变回那个我们熟悉的郭德纲，台上依旧是谈笑风生。看着他挥洒自如的表演，我

对德云社更是信心满满。